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< Ferramentas de Modelagem ~ Como tratar polígonos que representam tecido/papel... |
| Micheus |
 Enviada: Seg Jun 29, 2009 2:54 am |
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Iniciante
Registrado em: Domingo, 12 de Abril de 2009
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Trabalhando no modelo do Guarda Sol, surgiu-me a dúvida: como representar um polígono com dupla face.
Foi o que me veio a cabeça ao pensar no tecido da cobertura do guarda sol.
Por falta de recurso específico, eu parti da semi-esfera utilizando da opção "Intrude" com um off-set de 0.001 (já que considerei a unidade como 1m). Isto aparentemente me deu a aparência que queria, mas não é o ideal nestes casos, principalmente porque tem-se que aplicar a textura em ambos os lados.
Então, pergunto aos colegas como costumam se virar em uma situação como esta? Haveria um meio melhor que este que usei ou até mais apropriado?
Abraços |
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| Fonte Boa |
| Enviada: Ter Jun 30, 2009 10:28 am |
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Administrador
Registrado em: Segunda-Feira, 31 de Mai de 2004
Mensagens: 2218
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O recurso é .Intrude. mesmo.
Dá inclusive para usar intrude=0,
depois mudar para objeto e chamar Clean Up.
Não entendi o problema:
se você criou dois lados para a semi-esfera,
o programa vai tratá-los assim,
são independentes.
Uma vez já imaginei um recurso
(batizei de "membrana")
que permitiria a você manipular uma estrutura destas
(após o intrude), de modo que
toda manipulação que você fizesse de uma lado
se repetiria do outro, mas com a normal invertida,
ou seja,
você teria uma "ilusão" de que trata com algo com apenas um lado,
sem espessura. hehehe
mas não é brincadeira não, acho que isso podia ser bem útil... |
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Fonte Boa |
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| Micheus |
| Enviada: Qua Jul 01, 2009 3:50 pm |
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Iniciante
Registrado em: Domingo, 12 de Abril de 2009
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Localização: Blumenau - SC
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Citação: O recurso é .Intrude. mesmo.
Dá inclusive para usar intrude=0, depois mudar para objeto e chamar Clean Up. 
Eu não usei o zero porque minha intenção inicial era utilizar o Mirror e para isso precisaria conseguir selecionar a face lateral, mas depois analisei melhor e resolvi usar um bevel em duas arestas de um gomo para dali "extrudar" o varão do guarda sol.
Citação: Não entendi o problema:
se você criou dois lados para a semi-esfera, o programa vai tratá-los assim,
são independentes.
1) Após criar a configuração de um gomo, recorto todos os outros e deixo apenas aquele que será duplicado. Ele fica deste modo.
Conforme a posição que visualizamos as arestas "ocultas" nos são apresentadas e, olhando de novo, agora vê-se algo estranho porque todas deveriam partir do primeiro vértice (a maioria parte do segundo).
Veja que se posicionar o mouse sobre a lateral, ela está aparentemente inteira como o previsto
2)para possibilitar o Weld, eu faço a conexão dos vértices laterais para gerar as faces
3) após execução do Weld fica faltando ainda um par de vértices a ser "grudado" (próximo ao mastro) - isto eu tive que corrigir tbm
Como o intrude foi de 0.001, eu faço o weld com 0.0009.
4) o problema ocorre na junção feita, quando vista no modo "shaded"
Observe que está meio estranha algumas das arestas na junção. Este o problema citado.
A impressão que dá é que o weld ficou meio atravessado, como se houvessem duas faces que não foram soldadas corretamente.
Citação: Uma vez já imaginei um recurso (batizei de "membrana") que permitiria a você manipular uma estrutura destas (após o intrude), de modo que toda manipulação que você fizesse de uma lado se repetiria do outro, mas com a normal invertida, ou seja, você teria uma "ilusão" de que trata com algo com apenas um lado, sem espessura.
Se não me falha a memória, o MAX tem algum meio que lhe permite dizer que uma face tem dois lados. Faz anos que usei, ainda era a versão 6 (quando fiz minha cabeça - no avatar), mas tenho quase certeza de que tinha. Só não lembro se na definição da malha ou na textura.
Abraços |
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| Fonte Boa |
| Enviada: Qua Jul 01, 2009 9:07 pm |
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Administrador
Registrado em: Segunda-Feira, 31 de Mai de 2004
Mensagens: 2218
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Aparentemente a figura #1, como ela está mostrada,
não tinha do lado das edges "fantasmas" nenhuma tesselagem:
seria apenas uma grande face "vazia".
Estou certo?
Minha dúvida é a respeito de como você chegou à figura #1...
Como você fez o "isolamento" da fatia do gomo
e em que momento você usou o Intrude?
Estou perguntando para entender em que momento você precisou de usar Weld vertices para atingir seu objetivo.
obs: estou tentando fazer aqui também uma "configuração do gomo",
como você disse, e não passei por aquele estágio da figura #1.
8) |
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Fonte Boa |
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| cazinha |
| Enviada: Qui Jul 02, 2009 5:44 pm |
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Iniciante
Registrado em: Sábado, 3 de Junho de 2006
Mensagens: 48
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Ficou bacana o guarda sol Micheus!
Mas talvez se você tivesse usado a idéia inicial de utilizar o mirror teria poupado um bom trabalho. E, no caso do seu modelo, selecionar faces com o edge ring funcionaria muito bem, o que facilitaria na aplicação de materiais. |
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| Micheus |
| Enviada: Qui Jul 02, 2009 11:32 pm |
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Iniciante
Registrado em: Domingo, 12 de Abril de 2009
Mensagens: 94
Localização: Blumenau - SC
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Citação: Mas talvez se você tivesse usado a idéia inicial de utilizar o mirror teria poupado um bom trabalho. 
Citação: E, no caso do seu modelo, selecionar faces com o edge ring funcionaria muito bem, o que facilitaria na aplicação de materiais.
Fonte Boa, eu posto os detalhes depois que hoje está meio apertado. |
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| Micheus |
| Enviada: Qua Jul 08, 2009 3:33 am |
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Iniciante
Registrado em: Domingo, 12 de Abril de 2009
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Localização: Blumenau - SC
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Citação: Aparentemente a figura #1, como ela está mostrada, não tinha do lado das edges "fantasmas" nenhuma tesselagem: seria apenas uma grande face "vazia".
Estou certo?
Mas, no post anterior, o problema estava mesmo em parte do processo executado na figura #2.
Citação: Minha dúvida é a respeito de como você chegou à figura #1...
Como você fez o "isolamento" da fatia do gomo e em que momento você usou o Intrude?
Estou perguntando para entender em que momento você precisou de usar Weld vertices para atingir seu objetivo.
... nada como refazer todo o processo para entender onde estava errando. 
Assim, desculpe ter tomado seu. Foi mal.
Abraços
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Bom, vai que no futuro mais algum novato se perde como eu, fica aqui o registro de onde estava o erro no processo (item #12)
1) Após criar uma esfera achatada (Section=16;Slices=8;Xrad=0.5;Yrad=2.5) eu cortei a metade inferior e usei scale para abrir os dois círculos próximo a esta metade cortada:
Apliquei um intrude com valor informado de 0.001 (1mm na minha escala) criando assim um domo (ou cúpula). Depois, selecionei os vértices centrais (no lado de cima e no de baixo) e usei bevel para gerar o círculo correspondente ao mastro. É dele que irei extrair e "extrudar" o mastro.
2) Selecionei as arestas (edges) onde estarão os varões em apenas uma fatia - o que será o modelo:
3) ... e apliquei um bevel com valor informado de 0.004 (4mm) - apenas um deles será usado futuramente:
4) Na face da borda da fatia, utilizei o extrude, rotate e scale para gerar ponta de "pano caído". Então selecionei estas arestas e as correspondentes a área dos varões para setar hardness para hard:
5) Selecionei as arestas transversais da fatia e usei conect para criar as duas novas linhas vista na imagem (uma de cada vez). O ajuste da posição foi feito com slide:
6) Com estas linhas selecionadas, apliquei scale radial (RMB), selecionando o eixo normal do círculo central (onde estará o mastro), gerando assim o efeito do pano esticado:
7) Na parte inferior do domo, selecionei o conjunto de faces a ser usada para destacar o varão. Inicialmente utilizei extrac->normal sem mover as novas faces e a seguir apliquei extrude com valor informado de 0.004.
8) As faces que foram destacadas ficam "abertas", então, seleciono cada par de vértices e as fecho:
9) Agora que já tenho o ponto de partida do mastro, do varão e a fatia formatada, seleciono o conjunto de faces que será descartado, deixando apenas as que serão duplicadas posteiormente:
10) Fonte, aqui estamos denovo naquela parte em que não há (e ainda não fiz) nenhuma tecelagem nas edges "fantasmas".
Eu esperaria que estas arestas fantasmas estivessem conectadas entre vértices do mesmo lado, mas ao contrário, são cruzadas:
11) Após eu fazer a primeira conexão entre o par de vértices logo acima da borda da fatia, a tecelagem fica ainda mais "bizonha":
12) Após conectados cada par de vértice, parece que tudo ficou certinho:
13) Uso o duplicate (MMB) para criar a nova fatia sem mover e rotate em 22.5° em trono do centro do mastro para posicioná-la no local apropriado, aplicando posteriormente o weld nos objetos:
O círculo verde, indica um conjunto de vértices que não foi soldado.
14) Visualizando em modo smooth shading (CTRL+TAB), é possível observar que houve algum erro na malha:
Como disse inicialmente, meu erro estava na etapa 12. Nela, apenas os vértices "visinhos" ao mastros deveriam ter sido conectados. Nas laterais, onde é feito a "solda" (weld), não devem haver faces se queremos que os vértices sejam unidos! |
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| Fonte Boa |
| Enviada: Sex Jul 10, 2009 10:09 pm |
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Administrador
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Ficava mais fácil dizer qualquer coisa
se desse para examinar a geometria
como ela está no passo quatro e no passo cinco...
Lá as bordas "hard" parecem duplicadas:
posta esta geometria prá gente ver!
:) |
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| Micheus |
| Enviada: Sex Jul 10, 2009 10:38 pm |
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Iniciante
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Citação: Ficava mais fácil dizer qualquer coisa se desse para examinar a geometria como ela está no passo quatro e no passo cinco...
Citação: Lá as bordas "hard" parecem duplicadas:
posta esta geometria prá gente ver!
Mas para ser sinecero, eu esperava que as faces coincidentes fossem suprimidas ao aplicar o weld. É como ocorria no 3D Studio Max (quando o usei em sua versão 6).
Estou justo postando no ODF algumas coisas que tenho observado no Wings e que acho que não são normais (talvez bug, do contrário é sugestão de alteração) e a inclusão de uma opção na caixa do Weld para a supressão automática destas faces é uma delas.
Grato pela atenção |
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| Fonte Boa |
| Enviada: Sáb Jul 11, 2009 9:18 pm |
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<<as imagens não estão aparecendo ai para vc>>
Estão sim:
pensei mesmo foi em "por as mãos na massas",
ou seja, se você não poderia mandar aquela geometria
naquele ponto para eu examinar aqui... |
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| Micheus |
| Enviada: Sáb Jul 11, 2009 9:26 pm |
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Citação: pensei mesmo foi em "por as mãos na massas",
ou seja, se você não poderia mandar aquela geometria
naquele ponto para eu examinar aqui... |
Editado pela última vez por Micheus em Sáb Jul 11, 2009 9:53 pm, num total de 1 vez
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| Fonte Boa |
| Enviada: Sáb Jul 11, 2009 9:37 pm |
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| ok, micheus! |
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| Fonte Boa |
| Enviada: Sáb Jul 11, 2009 9:43 pm |
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| Acabei de te mandar. Abração. Se puder é so enviar a geometria naquele ponto quatro e a geometria naquele ponto cinco. |
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| Fonte Boa |
| Enviada: Qua Jul 15, 2009 11:21 am |
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Micheus, sabe o seu segundo post aqui neste tópico?
a geometria que eu queria que você me mandasse é aquele número (1),
quando você começa "após criar a configuração de um gomo...".
Aquela com a linhas "estranhas" e antes de você usar Weld.
Essa é que fiquei curioso de examinar! |
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| Micheus |
| Enviada: Sex Jul 17, 2009 2:52 am |
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Iniciante
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Citação: Micheus, sabe o seu segundo post aqui neste tópico?
a geometria que eu queria que você me mandasse é aquele número (1),
quando você começa "após criar a configuração de um gomo...".
Aquela com a linhas "estranhas" e antes de você usar Weld.
Essa é que fiquei curioso de examinar!
Realmente concordo com vc que parece haver uma face inteira sobre os seguimentos (visto na imagem 1), mas não vai dar para postar porque eu estou com ela gravada na etapa (2) e lá não aparece mais o problema. Numa próxima vez, eu vou gerar um arquivo para cada etapa. (mesmo assim, estou lhe enviando por e-mail)
De qualquer modo, a mesma falha que encontrei na segunda vez (onde gerei o passo-a-passo) havia ali.
Há uma grande possibilidade de este processo de soldagem (Weld) ser facilitado futuramente segundo impressão que tive na resposta do Optigon para minha sugestão no ODF de adicionar uma opção para remoção de faces coincidentes quando usando o Weld.
Abraços |
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